“一旦停火，普京的支持率会大幅下滑，国内民族主义力量将反扑；泽连斯基若接受领土换和平，将成为乌克兰的‘耻辱总统’；而美西方一边想削弱俄罗斯，一边又害怕冲突扩大成世界大战。”这场已持续三年、伤亡超百万的战争，为何陷入无解死循环？国际关系专家陈瑞深度剖析三方博弈的底层逻辑：俄罗斯要的是领土变更与国际承认，乌克兰誓死捍卫主权完整，美西方则在能源掌控与制造业回流中权衡利弊。信任缺失、核心利益对立、外部干预交织——停火并非终点，而是更复杂博弈的开始。2025年和平依旧遥远，各方只能在消耗战中寻找一线生机。
Hello大家好，欢迎收听深度解析播客，我是主持人凌薇。今天，我们邀请到了一位特别嘉宾，国际关系专家陈瑞老师跟大家打个招呼大家好，我是陈瑞。很高兴和林薇，一起聊聊俄乌冲突的那些事。好，那咱们今天就来聊一聊这个俄乌冲突为什么陷入了死循环，美俄、乌这三方到底谁也不敢先喊停对，这场冲突已经打了三年多了，然后双方伤亡都超过了百万。但是似乎看不到镜头。那我们就来聊一聊，各方到底在担心什么？咱们先来聊第一个话题，普京面临的困境，就是说，如果他现在停下来会有什么样的后果。对，其实对于普京来说，他已经是一个在位多年的这种强硬的领导人那他现在如果说停火的话，首先，第一，他必须要让乌克兰承认俄乌边境的现状，那这就意味着乌克兰瑶永久的放弃对克里米亚的主权，然后，还要对于乌东的四周是承认他是被俄罗斯占领的，那这个就等于说他之前所有的军事行动都变成了一个没有意义的消耗，那他的支持率肯定会大幅的下滑确实，那这个压力确实太大了，更糟糕的是，俄罗斯国内的这些民族主义的力量会对他非常的不满，然后同时他还会受到等这些反对派的威胁，而且他一旦停火之后，西方可能会对俄罗斯进行更严厉的经济金融制裁，甚至它会影发国内的一些政治危机。所以他现在只能一边打一边谈，把这个冲突拖在一个僵持的状态，他自己的话语权也最大。好，关羽普京面临的困境这部分内容咱们就先聊到这儿，休息一下马上回来。那我们接下来就聊一聊泽林斯基在俄乌冲突当中到底是一个什么样的处境？对，泽连司机他现在就是乌克兰已经被分割成了两部分，然后，它控制的区域也在不断的缩水，它的国家已经几乎被围困住了，它的西方的盟友又承诺的援助一直都没有到位反而他在国内的压力是越来越大，国内的反对声浪也是越来越高，他是不是也挺难的？对，他就是说，一方面他要答应领土换和平，他就永远的失去了。乌东四州和克里米亚，他将成为乌克兰的一个耻辱的总统。但是另一方面，他如果继续打下去的话，他的国家已经几乎没有什么兵员了，然后他的武器也快打光了，西方承诺的援助又总是迟到，所以他其实也是进退两难。他只能就是说，一边不断的去跟俄罗斯谈，一边又要稳住自己的国内的人心，你觉得美西方在俄乌冲突当中，他们到底在算什么？美国的话，它其实不光是在输出军事援助，它其实也是在借这个机会让乌克兰成为遏制俄罗斯的一个前沿阵地。然后同时，它还可以让欧洲的一些制造业回流美国，它可以掌控全球的能源市场。所以说这不仅仅是一个局部的冲突，对欧洲的话，它其实也是一边害怕俄罗斯的威胁，一边又不想让自己的企业太受损，所以他也在犹豫，要不要彻底的跟俄罗斯决裂然后他们其实都在等等美国和俄罗斯，他们先让步，他们好去捡这个便宜。所以整个西方其实也是在这个冲突当中左右为难，利益牵扯太复杂了。关羽美西方在俄乌冲突中的算计，最关键的就是他们的利益牵扯这块聊得挺透。咱先暂停休息一下再继续咱们来进入第二部分，咱们来聊一聊这个三方僵局到底是怎么形成的想问一下，俄无双方的底线到底是怎么彻底的对立的就是俄罗斯它其实已经事实上控制了乌东的四周和克里米亚。那他现在的底线就是他希望乌克兰能够正式的承认这些领土的变更然后并且放弃加入北约，这样他就可以彻底的消除西方的一个威胁。同时，他的这些已经获得的这些地区也可以有一个名正言顺的国际的认可。那乌克兰这边肯定是不愿意的对没错，乌克兰的底线就是它所有的被俄罗斯占领的这些地区，必须瑶通过国际的监督比如联合国等等的，然后有一个明确的流程，可以让他们能够有机会再回到乌克兰的怀抱。同时，他也要保留加入北约的权力，那这样他才可以说保住了他的安全和发展的空间那这两边其实是根本对立的，所以他们谈了这么久，也没有办法谈出一个结果。所以说这个僵局到底是在哪些点上被固化了就其实最核心的就是俄罗斯他觉得他的安全已经受到了威胁，那他的底线就是他必须要通过承认领土的变更来换取西方的一个保证。不再继续东扩，那乌克兰这边他就是说，我不能在我的主权领土上签任何的割地的东西。那他其实也等于说把加入北约的权力绑到了停火的谈判里面。所以两边其实都在拿核心利益在博弈。没错，那西方的话，它就是说，我既要限制俄罗斯的觉起，又要防止这个整个欧洲的安全格局发生太大的变化，那它其实也是一个非常艰难的平衡，而且他其实也很难去信任俄方会真的履行承诺，因为他看到过太多，这种协议都被违反了，那他只能说一边支持乌克兰异变，又尽量的去牵制美国，所以这个局面就越来越复杂，越来越难解，你觉得是什么让这个俄乌冲突的停火变得这么难以达成，其实我觉得最大的问题就是各方其实都没有真正的彼此信任，那俄罗斯觉得乌克兰和西方一直在搞小动作，那乌克兰觉得，俄罗斯根本就不打算谈判，那西方觉得，就是俄无双方都在利用他们来达到自己的目的，所以他们其实都是在防着对方，所以大家其实都在自保。没错，而且就是俄乌冲突，它已经不仅仅是一个地区的冲突了，它已经变成了一个多方的一个角力场，那美国和北约不断的给乌克兰输血，那俄罗斯也不断的强化自己的这个安全区，那双方其实都在把对方拖入到一个无休止的消耗当中，再加上外交的努力，一直都没有办法突破双方的底线，所以导致停火9月来越远，好聊了这么久的僵局，形成原因感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水，待会儿继续。我们接下来要聊的就是未来的走向了对吧，那我们就想问一下，每个乌三方到底谁会在坚持停战这件事情上面越陷越深。美国的话，它其实一方面它是想让俄罗斯陷入一个长期的消耗当中，然后另一方面，它也是想借这个机会让欧洲的一些制造业回流同时，它还可以掌控全球的能源市场。那它其实好处是很多的，但是它的问题就是它国内的这些政治势力，比如说湘军工复合体他们其实是需要这个冲突继续下去的，那他们需要不断的去要钱，要去武器那如果说有一天美国觉得停止战争对他们不利了，他们很容易就会调转枪头所以说美国其实是有很大的动力去推动这个事情往前走的。对，没错，那俄罗斯的话，它其实一旦停火之后，它就会立刻面临西方的一些制裁，然后它国内的一些压力也会立刻爆发，再加上，他跟乌克兰的这个边界的冲突，他其实也很难真的实现所谓的和平，那他只能说一边打一边谈把这个事情拖下去，那乌克兰的话，他其实如果一旦接受了这种割地求和的这种方案，他不光是永远的失去了自己的这些领土，他也会被整个国际社会所孤离，那他只能说不断的去跟俄罗斯去谈，弹出一条生路来。所以说其实这三方谁也没办法保证自己可以全身而退，那他们只能在这种激烈的对抗当中去寻找一线生机。我觉得接下来这一年俄乌冲突会有哪些新的变化。我觉得就是，首先，就是美俄之间的这种谈判还是会围绕着乌克兰的领土问题以及未来的安全安排来展开。那美国的话，它可能会提出一些，比如说让俄罗斯做出一些让步，然后换取美国的一些武器或者说一些经济上的支持。但是我觉得这个协议很难有真正的细节，那同时，美国国内的这种对于乌克兰的援助的博弈也会非常的激烈，所以说外部的支持以然是一个变数。对没错，然后乌克兰的话，他一方面他要去争取西方的更多的援助，另一方面他也要去防着俄罗斯的一些突发的行东，同时，他国内的话，也要去平息一些不满情绪。那俄罗斯的话，它也要去防止北约的进一步的东扩，同时，它也要去顾及到自己的一些国际形象，所以说他们每一方其实都在被迫的在这种压力之下，进行一些妥协，那这个冲突的话，就会在这样的一个拉锯当中去缓慢的前进。你觉得文物冲突最终会以一个什么样的方式收场？其实我觉得，到2025年，我觉得这个冲突还是会很僵持在那里，就大家会有一些有限的接触，然后有一些短暂的戏法，但是很难有一个真正的持久的和平，因为大家的核心诉求都太对立了，俄罗斯，他不可能说，轻易的放弃他已经取得的这些成果。那乌克兰的话，他也不可能说放弃他加入北约的这个目标所以西方的影响力依然会很大。对没错，那西方的话，他一方面他是想彻底的削弱俄罗斯，然后另一方面，他又很害怕这个冲突会扩大成一种三藏，所以他就会去调停去制造一些停火，但是他很难说去推动一个真正的和解。那乌克兰的话，他只能就是说一边去争取西方的更多的支持，一扁鹊寻求俄罗斯的一些让步那可能到了那个时候大家才会真正的去意识到，就是和平的曙光到底有多么的遥远，好吧，ok了，那么今天我们其实聊了很多，关于俄乌冲突背后的一些博弈。然后也看到了，其实停火真的是一个非常复杂的问题，那咱们下期节目再见。白白
